Javier Rup\u00e9rez (Madrid, 1941) ha sido diputado y senador, embajador de Espa\u00f1a en Estados Unidos y ante la OTAN, entre otros cargos. Ahora preside la plataforma Denaria, que defiende el dinero f\u00edsico como un derecho. Pero como \u00e9l dice, todo est\u00e1 relacionado: la democracia, la econom\u00eda, la guerra, la geopol\u00edtica.<\/p>\n
\u2013Ha venido a hablar de dinero en efectivo. \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n \u2013La protecci\u00f3n y la defensa del efectivo como sistema de comportamiento econ\u00f3mico es central en el funcionamiento de la econom\u00eda. La plataforma es el resultado de dos sectores interesados, que en el fondo reflejan tambi\u00e9n una importante unanimidad en la sociedad. Por una parte, empresas que fabrican el efectivo, que protegen el efectivo, que se ocupan de la seguridad del efectivo. Por otro lado, sectores sociales que necesitan el efectivo \u2013personas mayores, discapacitadas, que viven en la Espa\u00f1a vaciada\u2013. Por otra parte, promocionamos la idea del efectivo como uno de los sectores fundamentales de la vida econ\u00f3mica y social. Desde el punto de vista de la privacidad, la seguridad y la libertad.<\/p>\n \u2013M\u00e1s que nunca se utilizan los medios digitales, las tarjetas, los m\u00f3viles. Pero el apag\u00f3n demostr\u00f3 que no son la panacea.<\/strong><\/p>\n \u2013En el apag\u00f3n lo que se vio precisamente es que el efectivo es un elemento sustancial para la supervivencia. Sin comunicaciones, sin alimentaci\u00f3n porque no se pod\u00eda ir a una tienda porque las tarjetas no funcionaban. Si eso se llega a prolongar hubiera sido un problema realmente grave porque efectivamente los ciudadanos no hubieran tenido la posibilidad de acceder a los elementos b\u00e1sicos para su supervivencia. Pero aparte de las situaciones graves, las dram\u00e1ticas y catastr\u00f3ficas, lo que es evidente es que el efectivo juega un papel fundamental en la vida econ\u00f3mica normalmente desde todos los puntos de vista. Hay un 60% de espa\u00f1oles que dicen que utilizan el efectivo diariamente. Y hay un 70% que aunque no utilicen el efectivo, quieren que exista el efectivo como sistema de pago.<\/p>\n \u2013Eso en Espa\u00f1a, que forma parte de la Uni\u00f3n Europea.<\/strong><\/p>\n \u2013Es dif\u00edcil imaginar c\u00f3mo se puede articular este sistema econ\u00f3mico sin la existencia del dinero f\u00edsico, que como digo, garantiza privacidad, seguridad y libertad. Lo estamos viendo aqu\u00ed y en Europa, y recordar tambi\u00e9n que hay una ley europea traducida al sistema legal espa\u00f1ol que establece la obligatoriedad de la aceptaci\u00f3n del efectivo como sistema de pago. Pero hay un problema adicional en Espa\u00f1a; el l\u00edmite para la utilizaci\u00f3n del efectivo est\u00e1 en los 1.000 euros, un l\u00edmite muy bajo cuando una buena parte de los pa\u00edses miembros de la Uni\u00f3n Europea el l\u00edmite lo tienen en 10.000 euros.<\/p>\n \u2013Espa\u00f1a ha demonizado el uso del dinero efectivo para evitar el fraude, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n \u2013La realidad es que en este momento el fraude est\u00e1 en los sistemas telem\u00e1ticos. No digo yo que no haya fraude en el efectivo, pero num\u00e9ricamente, cuantitativamente, porcentualmente, el fraude est\u00e1 en los sistemas digitales, sin ning\u00fan tipo de duda. De manera que eso no es un argumento.<\/p>\n \u2013\u00bfY est\u00e1 provocando el sistema una discriminaci\u00f3n social?<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, pero ya hace unas semanas, antes del apag\u00f3n, la propia presidenta de la Comisi\u00f3n Europea hab\u00eda presentado eso que se llama un kit de supervivencia, con toda una serie de objetos, incluido dinero. Lo que est\u00e1 claro es que estamos en una situaci\u00f3n internacional complicada, por decirlo suavemente, en donde podr\u00eda producirse eventualmente una conflagraci\u00f3n b\u00e9lica, y la se\u00f1ora Von der Leyen avisa a los europeos de que deber\u00edan tener efectivo.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 cantidad?<\/strong><\/p>\n \u2013La cantidad a recomendar para que los espa\u00f1oles tuvieran en casa, digamos guardadito, para el caso de que eso se produjera (un conflicto), ser\u00edan m\u00e1s o menos unos 200 euros por semana y por persona, para gastos de comida y b\u00e1sicos. Lo que s\u00ed hemos observado es que inmediatamente despu\u00e9s del apag\u00f3n la demanda del efectivo en los cajeros se ha elevado un 38%, ya que los propios ciudadanos se han dado cuenta que necesitan el efectivo.<\/p>\n \u2013\u00bfY qu\u00e9 opina de los llamamientos al rearme de la UE?<\/strong><\/p>\n \u2013Que hay que hacerlo. Estamos viviendo una situaci\u00f3n de una enorme imprevisibilidad. Al cabo, hemos vivido durante los \u00faltimos 80 a\u00f1os de una soluci\u00f3n que ven\u00eda del resultado de la Segunda Guerra Mundial que, con todos sus defectos, b\u00e1sicamente ha evitado una Tercera Guerra Mundial y al mismo tiempo ha ido permitiendo la mejora social, pol\u00edtica y econ\u00f3mica, no \u00fanicamente de Europa, sino de gran parte del mundo. Ha permitido la descolonizaci\u00f3n, el establecimiento de sistemas que respetan la dignidad de la persona, los derechos humanos, el derecho internacional, que establecen a trav\u00e9s de las Naciones Unidas una serie de comportamientos. Eso est\u00e1 gravemente en duda. La Federaci\u00f3n Rusa ha violado grav\u00edsimamente las normas b\u00e1sicas de la Carta de las Naciones Unidas al utilizar la fuerza para invadir Ucrania. Y tenemos a los Estados Unidos, que era la cabeza de la racionalizaci\u00f3n de la vida internacional, que en este momento no sabemos exactamente d\u00f3nde est\u00e1, o m\u00e1s bien tememos que ya no est\u00e9 donde estaba desde el punto de vista de las obligaciones internacionales, hasta el punto de que est\u00e1 sacando del hoyo a Putin. Precisamente en este momento el aliado de Trump parece ser fundamentalmente Putin. De manera que tenemos una serie de inconvenientes e incertidumbres enormes.<\/p>\n \u2013\u00bfY qu\u00e9 hacer frente a todo eso?<\/strong><\/p>\n \u2013La respuesta tiene que ser fundamentalmente europea. Lo principal es garantizar la unidad europea, garantizar la respuesta europea, la capacidad europea de defensa, no para ir a la guerra, sino precisamente para evitar ir a la guerra. Se trata de capacidad disuasoria, y para tenerla hay que estar armados.<\/p>\n \u2013\u00bfY a qui\u00e9n debemos temer m\u00e1s, a Putin o a Trump?<\/strong><\/p>\n \u2013Putin es un criminal de guerra. Trump no lo es todav\u00eda. Desde el punto de vista del respeto a las normas internacionales, los dos son exactamente igual de abandonistas. Trump no tiene ning\u00fan gusto por la norma internacional; ni respeto por las normas nacionales. A Trump lo calificar\u00eda de personaje extremadamente imprevisible y eventualmente peligroso.<\/p>\n -Y Espa\u00f1a, \u00bfen qu\u00e9 lugar queda?<\/strong><\/p>\n \u2013Espa\u00f1a es miembro de la Uni\u00f3n Europea y de la OTAN. Cuando muere Franco y llega la democracia, no estamos en absolutamente ning\u00fan lugar. Y esos primeros a\u00f1os de la transici\u00f3n, desde el punto de vista de la proyecci\u00f3n internacional, para nosotros, y desde luego para m\u00ed personalmente, ten\u00edan esa finalidad fundamental. Estar donde se deb\u00eda estar, que era con los pa\u00edses democr\u00e1ticos, con los pa\u00edses occidentales. Ah\u00ed seguimos estando. El problema es la pol\u00edtica interior; no hay pol\u00edtica exterior que se tenga en pie si no hay una coherente pol\u00edtica interior. Y claro, eso hace sufrir la proyecci\u00f3n de la pol\u00edtica exterior, porque al fin y al cabo nos estamos mirando unos a otros y los dem\u00e1s se dan cuenta que en este momento la Espa\u00f1a interior no est\u00e1 tomando exactamente las medidas como para hacerla un elemento responsable y fiable en la vida internacional.<\/p>\n